Ответить в теме

Никому нет никакого дела до вашего настроения и вашей покупательной способности. Всё гораздо проще. 16 лет в стране процветает музыкальное мошенничество. Магазин через музыку отмывает деньги, получает черный нал. Это жирный бизнес! Магазин заключает договор с музыкальным оператором (МО). МО поставляет контент, за это магазин платит деньги. Деньги таким образом выводятся из оборота. Они поступают на счет МО (как правило ИП). Потом деньги делят и обналичивают через банкомат. Сумма в договоре может быть любая, на сколько хватит наглости, хоть миллион. Любая!!! Ведь это никто не контролирует, минимум 300 тысяч. Деньги были чужими безналичными, а стали своими наличными. Вот такая ОПГ. Средь бела дня, узаконенное беззаконие. Угадайте с трёх раз, кто оплачивает музыкальную наценку? Варианты ответов: 1. Пушкин 2. Магазин 3. Покупатель.
Наберите в строке поиска "музыка для магазина", предложений будет как из рога изобилия.

У нас небольшая местная радиокомпания. Работает несколько человек, все по совместительству. Делаем только новости. Вещаем 180 минут в недделю. Года четыре бодались с ВОИС. В этом году их представитель взял нас за горло. Спрашиваю: почему мы должны платить, если мы не используем никаких фонограмм в своём эфире? Вся музыка в эфире сетевого партнёра. Отвечают, что сетевой партнёр платит за Москву и Московскую область. Но в лицензии у них "Российская Федерация" и все 146 млн слушателей. Как так? То есть федералы платят и мы ещё сверху. У нас крошечные доходы, выполняем соцзаказ, а эти присосались, не отбрыкаешься... Как у других радийщиков дела?

Сообщение от Kuklovod

Врубил музыку - и ты белый и пушистый. А кто платить будет? Конечно посетители!

Ни слова про оплату в ответе нет. С учетом того, что платному услугу по музыкальному сопровождению вам не оказывают, то и никакой информации по этой услуге не предоставляют. И ЗоЗПП тут ни при чем.

Сообщение от Kuklovod

Вы просто не в курсе.

О как! Интересно, а кто тогда в курсе, если не бухгалтеры подобных заведений )) Тут ведь не форум мамочек или автолюбителей. Это бухгалтерский форум.

Сообщение от Kuklovod

где они вот так нелегально рубят бабки, средь бела дня.

Вы вот это серьезно? Вы действительно считаете, что если выключат музыку, то еда в ресторане станет дешевле?

Сообщение от Kuklovod

Я вот думаю, что бы Вам сказали жители Волоколамска, если бы им посоветовали отключить внимание от запаха, переключить его на другое?

Причем тут Волоколамск вообще? Или без разницы, что выхватить из новостей, лишь бы пострашнее было?

Сообщение от Kuklovod

Ведь это одного порядка воздействие на психику

Знаете, почему-то никто не жалуется на психику из-за музыки. Ну если с той психикой все в порядке, конечно. И если Вы считаете, что самое страшное в запахах от свалки, это воздействие на психику, то Вы просто счастливый человек, ничего не знающий об экологии.

Сообщение от Kuklovod

А с музыкой еще и деньги извлекают из моего кармана

Это неправда. У Вас нет ни единого доказательства, что где-то в ресторане или магазине с Вас за это взяли деньги.

Сообщение от Kuklovod

Наберите в поиске "ставки РАО" и "ставки ВОИС" и Вы узнаете во сколько они оценивают наше настроение.

Кто "они"? Зачем нам что-то набирать, если про этих кадров мы и без поисковиков в курсе?

Сообщение от Поверенный

Вы можете ходить туда, где нет музыки.

Дело в том, что ТАМ тоже музыка/радио орёт!

Сообщение от Над.К

Нет оплаты. Не выдумывайте

Вы просто не в курсе. Вот из моей переписки.

Здравствуйте! В Ваших ресторанах очень нагло и очень навязчиво звучит музыка. На основании ст. 8, п.1 ЗоЗПП прошу предоставить необходимую и достоверную информацию по реализуемой услуге по публичному прослушиванию музыкальных произведений. Интересует стоимость предоставляемой услуги и способ её оплаты, а также фирменное наименование изготовителя (поставщика)услуги. Обращаю Ваше внимание, что согласно ст. 10, п.1, п.2 ЗоЗпп это является Вашей обязанностью. Данная информация в ресторанах не представляется, в кассовом чеке её нет, нет её на сайте. Напоминаю, что БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ.

А вот ответ

Добрый день.
Вся информация по поводу музыкального сопровождения находится в каждом ресторане в разделе документов для проверяющих органов, коими простые граждане не являются.
Именно поэтому необходимая информация вам предоставлена не будет.
Спасибо.

С уважением, имя ресторана

Врубил музыку - и ты белый и пушистый. А кто платить будет? Конечно посетители! Но знать об этом они не должны! Иначе платить не будут. Вот такой примитивный бизнес, по ушам поездил и порядок. Сообщить, кто в этих ресторанах стрижет купоны на музыке? У них на сайте с добрая сотня логотипов заведений, где они вот так нелегально рубят бабки, средь бела дня. Потому, что все думают, что это бесплатно. А это целая индустрия.

Сообщение от Над.К

Отключите внимание от музыки. Переключите его на другое.

Я вот думаю, что бы Вам сказали жители Волоколамска, если бы им посоветовали отключить внимание от запаха, переключить его на другое? Ведь это одного порядка воздействие на психику человека: запах через нос, музыка через уши. Не факт, что мне понравится. А с музыкой еще и деньги извлекают из моего кармана. А директор магазина думает, что мне плохо слышно и врубает на всю катушку свою дискотеку. Не важно, что на просрочке не переклеены ценники, с пересортицей товара надо решать вопрос, не проводились учения по противопожарной безопасности, главное, чтобы музыка орала. Пипл схавает.

Сообщение от Старый ворчун

Они только вымогают деньги.

Наберите в поиске "ставки РАО" и "ставки ВОИС" и Вы узнаете во сколько они оценивают наше настроение. И практически нет ни одного места, для которого бы не придумали ставку.

Сообщение от Над.К

Kuklovod, Вы бы разобрались кто за что деньги получает. Ни РАО, ни ВОИС нигде колонок не ставят и музыку не крутят

Да. Они только вымогают деньги.

Сообщение от Kuklovod

Что-то не названа ни одна статья. Превышение должностных полномочий, злоупотребление правом, самоуправство... Не слышали?

Вы это серьезно?

Сообщение от Kuklovod

Магазин и удерживает.

Интересно как? Приведите конкретный пример, кто и когда с Вас что-то удержал. А на зарплату уборщице он тоже что-то у вас "удерживает"? А налоги? Может запретить магазинам платить налоги?

Сообщение от Kuklovod

Это как?

Да очень просто. Отключите внимание от музыки. Переключите его на другое. А если Вас красный цвет будет раздражать, все вокруг должны его убрать?

Сообщение от Kuklovod

И оплата есть.

Нет оплаты. Не выдумывайте

Посмотрите начало обсуждения, там есть ссылки на статьи. И это ваш выбор, какие заведения посещать. Вы можете ходить туда, где нет музыки.

Что-то не названа ни одна статья. Превышение должностных полномочий, злоупотребление правом, самоуправство... Не слышали?

Сообщение от Над.К

Это кто с вас и каким образом удерживает?

Магазин и удерживает. Для этого он вступает в сговор с МО (музыкальным оператором ) и заключает Договор на публичное прослушивание. А договор - это деньги. Бесплатно это делать НЕЛЬЗЯ! А за деньги НЕ ПОЛОЖЕНО! Стоимость обслуживания по Договору включена в стоимость товара. Там такие деньги, что Вам и не снились. Те в свою очередь делятся деньгами с РАО И с ВОИС. Или не делятся.

Сообщение от Над.К

Не хотите, не слушайте.

Это как?

Сообщение от Над.К

Почему должно быть так, как нравится именно Вам?

А почему должно быть так, как нравится Вам? Выключите музыку! И никаких споров не будет. Или мне всё-таки наслаждаться Вашим утонченным музыкальным вкусом? Я должен слушать музыку?

Сообщение от Над.К

Вот если в кафе вам отдельной строкой включают оплату музыки (без вашего на то согласия), вот тогда можете претензии предъявлять.

В том то и дело, что нет отдельной строки. А музыка есть. И оплата есть. Как называется это действие?

Сообщение от Kuklovod

Не забываем, что за музыку еще и деньги удерживаются с меня и с остальных покупателей.

Это кто с вас и каким образом удерживает? Не хотите, не слушайте. А кому-то нравится. Почему должно быть так, как нравится именно Вам?

а чек - это договор

купли-продажи. А не договор сделать в магазине дизайн, который Вам нравится, выставлять в продажу товар, который нужен исключительно Вам и т.д. и т.п. Вот если в кафе вам отдельной строкой включают оплату музыки (без вашего на то согласия), вот тогда можете претензии предъявлять.

Сообщение от Suom

Вы абсолютно некомпетентны в данном вопросе, мне не о чем разговаривать с вами.

О как! Вежливость прям зашкаливает. Т.е. это РАО и ВОИС включают музыку в кафе, магазинах и пр. местах? Впрочем, нам тоже особо не о чем разговаривать с Вами.

Suom, до свидания!
Или Вы всё-таки будете меня убеждать как мне нужна Ваша музыка? Я в магазин хожу за покупками, а не музыку слушать. Всё, что находится за пределами чека (а чек - это договор, договор на покупку), является навязанным. Я Вас не просил включать музыку, а Вы у меняя не спрашивали разрешения врубить музыку. Давайте попросим Над.К как юриста назвать статьи, которые при этом нарушаются. Не забываем, что за музыку еще и деньги удерживаются с меня и с остальных покупателей. Бесплатно ничего не бывает!

Сообщение от Над.К

Kuklovod, Вы бы разобрались кто за что деньги получает. Ни РАО, ни ВОИС нигде колонок не ставят и музыку не крутят
И в теме не обсуждается чья либо нелюбовь к публичному прослушиванию музыки. Это не к юристам, а в другое место

Вы абсолютно некомпетентны в данном вопросе, мне не о чем разговаривать с вами.

Kuklovod, Вы бы разобрались кто за что деньги получает. Ни РАО, ни ВОИС нигде колонок не ставят и музыку не крутят
И в теме не обсуждается чья либо нелюбовь к публичному прослушиванию музыки. Это не к юристам, а в другое место

Это услуга! Вы за это получаете деньги. И Вы уже полстраны обвешали колонками. Должен ли я слушать то, что звучит из колонок?

Сообщение от Kuklovod

Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.

Вы ошибочно называете это услугой. РАО и ВОИС услуг не предоставляют, а предоставляют право на использования обнародованных произведений способом публичного исполнения, а также право на публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. РАО и ВОИС имеют государственные аккредитации, что позволяет им вести деятельность в этой области.

Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.

Что вы понимаете под понятием законная услуга? Может Вы нам назовёте закон регламентирующий проведение платных консультации? Тем, кто обратится, готова помочь.

А со слушателями Вы не желаете пообщаться? Для начала скажите, насколько законна оказываемая услуга?

Добрый день.
Являюсь действующим агентом РАО и ВОИС, работаю с пользователями (рестораны, кафе, магазины и торговые центры). Стаж работы в этой сфере 10 лет. Готова проконсультировать по вопросам заключения или расторжения договоров с РАО и ВОИС. Хочу отметить, что мои консультации являются платными, ценовой диапазон в разумных пределах и зависит от ситуации. Кто заинтересовался, пишите.

Что-то быстро сдулся Test1949. Специально зарегистрировался, чтобы отстаивать свою точку зрения и сбежал с поля боя. Это в кабинете директора Ваши сказки принимаются, а тут на форуме не тот случай. Понимает, что нелегальным бизнесом занимается.

А вот и благодетель подоспел, заботливый Вы наш!
Эти организации называются музыкальными операторами. Вы не из них? Кто будет платить за музыку в магазине?

Есть же много альтернативы РАО и ВОИС - организации предоставляющие музыку и освобождающие от поборов.

Это конечно не Риана или Мадонна, но в для фоновой музыки подойдет и цены намного демократичнее.

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Четыре года обсуждается тема. Неужели ни у кого не возникло мысли не крутить музыку? И не будет никаких правонарушений. Никто никому ничего не будет должен! Отстаньте от людей! Качество обслуживания не в киловаттах и не в децибелах измеряется. Дайте людям побыть наедине с самими собой. Дайте людям возможность общаться.

До суда, конечно - Акт передачи помещения предоставили просто.
Еще у нас письмо было по электронке - тоже нашли.
Они повозмущались - но против факта закрытия не попрешь. Да и в договоре была оговорка и про неуплату (у нас ежемесячная была), и про актирование...

Тавита, мы тоже реально на 8 мес. вставали. Про передачу представителю - хорошая тема, хотя в первом письме об этом не писал, но сейчас вполне можно "найти" старое соглашение, спасибо, подумаем. А Вы отбивались как - до суда или в суд пришлось идти? С расторгнутым договором аренды Вам проще чем мне с моими доказательствами, но вроде бы достаточно неплохо выглядит, как считаете? (я не юрист, в суде был 1 раз - с ФСС судился)

Alex30, почитайте договор с ними: наверняка там есть пункт о прекращении права вещания в случае неуплаты.
Немножечко соврите- типа предупреждали представителя при подписании последних документов... и вроде как и передали ему уведомление о расторжении.. Ой, не донес? Но вы же нам ничего не выставляли за этот период - мы так порешили, что договор прекратил действие... И вообще - ремонтировались - не обслуживали - стулья все продали...
Ну.. в общем поняли направление?
ЗЫ: была в подобной ситуации - но у нас реально прекращение деятельности на объекте было, договор аренды расторгли... И через полгода - нарисовались с этим вещанием... Еле отбились...

Доброго времени суток, уважаемые клерки!

Возникла такая проблема: с данными ВОИС и РАО есть заключенные договоры на использование фонограмм в ресторане. С июня 2016 мы фактически закрыли ресторан. Представитель этих шарашек ежеквартально приходил и приносил нам документы на подпись. Последний раз был в июле 2016, принес бумаги за 2 квартал 2016 г., за который мы все оплатили. Больше никто от них не появлялся, никаких признаков жизни конторки не проявляли, к тому же летом 2016 у них были серьезные проблемы - даже руководство "приседало" как минимум на время.

Но!!! В феврале 2017 нам пришло письмо-требование выплатить вознаграждение+пени (выплачено), но самое главное - штраф за непредоставление отчета об использовании фонограмм (должен по договору предоставляться ежемесячно) - в 7 раза больше самого вознаграждения!!!!! данный штраф считается 100 р. за каждый день просрочки представления отчета. Читал решение суда, где данный штраф пользователю фонограмм присудили, но в том случае не предоставли доказательств закрытия ресторана, а в нашем случае - это увольнение поваров+сокращение фонда оплаты труда (есть приказы и отчетность во внебюджетные фонды).

Плюс к тому, с февраля 2017 г. ресторан мы снова открыли, но было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube - о чем товарищам и написали), например:
Licence:
You’re free to use this song in any of your videos, but you must include the following in your video description (copy & paste):
Adventures by A Himitsu https://soundcloud.com/a-himitsu
Creative Commons — Attribution 3.0 Unported— CC BY 3.0

Товарищам написали, что просим расторгнуть догвор, но они ответили: "из полученного уведомления не следует, что использование фонограмм Вами прекращается. Возможность использования фонограмм без выплаты вознаграждения определяется либо использванием в соответствии со ст 1306 ГК РФ, либо наличием прямого договора с правообладателем. Приостановление договора по указанным обстоятельствам не предусмотрено"

Прошу совет:
1) как быть со штрафом?
2) что делать с договором? платить 1800 р/мес пусть и ни за что - хрен бы с ними, но предоставлять хоть сколько-нибудь достоверный отчет+следить за временем его преставления - это просто бред!

Написал ответ такой:

В соответствии с п. 4.1.2 ООО обязано представлять отчет об использовании фонограмм. Однако, как было указано в письме от 22.02.2017 г. ресторан ООО с 27.06.2016 г. до 01.02.2017 г. не работал. Данный факт при необходимости можно подтвердить приказами об увольнении 4 из 9 поваров (оставшиеся производят для круглосуточных кулинарий салаты, полуфабрикаты и готовые обеды), приказами об увольнении либо переводе на другую работу всех барменов, официанток и гардеробщиц, а также изменениями в штатном расписании. Снижение фонда оплаты труда подтверждается отчетами во внебюджетные фонды. Исходя из этого представить отчет об использовании фонограмм ООО не может (он мог бы выглядеть согласно приложению 7 – направляем данную бумагу для окончания каких-либо разногласий по рассматриваемому вопросу, однако это не означает согласие ООО с требованием о необходимости предоставления подобного отчета), а предоставление отчета о неиспользовании фонограмм договором не предусмотрено. В связи с вышеизложенным считаем предъявление претензий о непредставлении отчета об использовании фонограмм необоснованным.
ВОИС в соответствии с полученными свидетельствами о государственной регистрации имеет право осуществлять деятельность в сфере коллективного управления правами:
- осуществление прав исполнителей на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях;
- осуществление прав изготовителей фонограмм на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
При этом ст. 1286.1 ГК РФ предусмотрена возможность использования открытой лицензии. Как было указано в письме от 22.02.2017 г. ООО с 01.02.2017 г. (момента возобновления ограниченной работы ресторана) было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube). В качестве доказательства соблюдения требований, предъявляемых к воспроизводимому контенту, прилагаем фотографии с мониторов, установленных в ресторане ООО (приложения 8 и 9). То есть, в полном соответствии с договором, ООО было прекращено использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
В связи с вышеизложенными фактами единственное упущение ООО в вопросе выплаты вознаграждения и приостановления договора является несвоевременное уведомление ВОИС о прекращении использования фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. Поэтому ООО было полностью выплачены все положенные по договору суммы, в том числе пени.
Также доводим до Вашего сведения, что в соответствии с п. 4.1.4 ВОИС о прекращении использования фонограмм уведомляется и его согласия на данное прекращение использования не требуется. Так как предмет договора – публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, – отсутствует фактически с 27.06.2016 г., а по уведомлению – через 14 дней после уведомления (которое было направлено Вам 22.02.2017 г. и получено Вами 03.03.2017 г.), то не позднее 17.03.2017 г. данный договор должен прекращает свое действие. Направляем соответствующее соглашение о расторжении.

Что скажете, клерки? Заранее спасибо всем откликнувшимся!!!

А вот еще по той же теме непонятка:
Какие закрывающие документы они нам должны дать ?
С трудом выбиваю от них акты.

Виктор, в теории я тоже так понимаю. Но практического опыта в этом вопросе у меня нет.

Спасибо. В этой части как раз было понятно. Не очень было понятно, кому из них за что, но вроде разобрался, поискав по их сайтам копии свидетельств о госаккредитации.
И ещё не очень остался понятен один момент. Если есть некий правообладатель, соответствующими правами которого на коллективной основе "добровольно" (в силу своей аккредитации) взялась управлять аккредитованная контора и собрала на этом некую сумму денег, то для получения своей доли из доходов РАО/ВОИС, судя по написанному на сайтах этих контор, он должен заключить с этой конторой договор на передачу ей полномочий на осуществление коллективного управления правом на получение вознаграждения. Правильно ли я понимаю, что по закону незаключение такого договора не лишает правообладателя права требовать свою долю собранного вознаграждения с этой аккредитованной конторы, если только он прямо не запретил ей осуществлять коллективное управление правами на свои произведения?

Виктор, про аккредитованные организации уточнение. Статьей 1244 ГК РФ в ряде сфер коллективного управления авторскими и смежными правами предусмотрено проведение государственной аккредитации. Согласно п. 3 ст. 1244 ГК РФ организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию, вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены (расширенное коллективное управление).